文/凤凰网《风向》作者 宋珂嘉

编者按：塔利班的再次上台执政成为世界瞩目的焦点。“自下而上”的成功夺取政权之后，如何“守江山”成为核心问题。塔利班政权是否能够真正实现“建立富有包容性政治体制”的政治宣示？阿富汗的未来政权将趋于世俗化还是宗教化？中国与阿富汗的关系未来走向如何？阿富汗的政局变动对于中美关系又会产生怎样的影响？凤凰网《风向》专访中国人民大学国际发展研究院院长、国家发展研究院专聘研究员、中国人民大学国际关系学院教授崔守军。

核心提要：

1. 塔利班的胜利可以概括为八个字：“自上而下”和“自下而上”。美国在2001年发动阿富汗战争后，在阿富汗在美国扶植下建立了“自上而下”的亲美政权，然而却缺乏民意基础。塔利班是一种根植于基层部落的组织结构形态，是阿富汗整个国家构成的基础。此结构并未被美国摧毁，反而不断野蛮生长。

2. 经过20年的磨难与洗礼，阿富汗塔利班也进行了深刻反思，并提出建立包容且温和的政权。但是，塔利班却未提及是否会吸纳现代国家政府制度的元素。同时也并未表示是否会减少伊斯兰原教旨主义此种极端的意识形态在政权中的支配性地位。针对于未来阿富汗政权的一个核心问题是，未来的阿富汗政权是一个是世俗性的还是宗教性的政权。

3. 中国与阿富汗长期以来保持友好的双边关系，塔利班政权也向中国释放善意，希望中国前往阿富汗进行投资。但是，中国的投资必须基于稳定的政治和社会秩序，而阿富汗现在处于政权过渡中，因此投资事宜也处于被观望状态。

4. 而中阿关系的未来发展取决于阿富汗塔利班政权是否能够真正实现建立富有包容性政治体制的政治宣示。如果承诺无法兑现，阿富汗可能会陷入长期内战的泥潭，中国与阿富汗的实质性接触也将被按下暂停键。

5. 从中国角度看，阿富汗是中国的邻国，阿富汗的安全与稳定直接关系到中国的国家利益，直接涉及到中国西北边疆的稳定与“一带一路”的建设。对美国而言，美国在此地区有较多盟国及伙伴，如印度、中亚诸多等。这些盟国在此地区也有较多利益关切。加上美国对于本土安全的考量和反恐政策的执行，中美双方在阿富汗问题有较多利益契合点。

▎当地时间2021年8月15日，阿富汗喀布尔，塔利班宣称控制阿富汗总统府。图源：IC Photo

“自下而上”的胜利，阿富汗政权趋于世俗还是宗教化？

凤凰网《风向》：大概两周前您在采访中提到，塔利班上台执政几乎成定局，在当地时间的15日，塔利班占领阿富汗首都喀布尔，宣布成立临时政府。您如何评价阿富汗政局在极短时间内出现的翻天覆地的变化？为了塔利班以如此迅猛的速度“夺取政权”？

崔守军：总体而言，塔利班的胜利可以概括为八个字：“自上而下”和“自下而上”。

美国在2001年发动阿富汗战争后，在阿富汗建立了“自上而下”的政权，政权的存续仰仗于美国对阿富汗政府军的支持。在阿富汗战争中，美国先后投入了约一万亿美元，并为阿富汗的陆军和空军提供了许多装备，而且对阿富汗政府军提供了空中庇护。因此，阿富汗得到的来自美国的军事支持，也可以说超过了美国给其它任何国家直接提供的军事支持。但是，美国所扶植的阿富汗政府缺乏民意基础，这是亲美政府失败的根源。

与阿富汗政府不同的是，塔利班是一种根植于基层部落的组织结构形态，且这种结构形态是阿富汗整个国家建构的基础。这种结构并没有被美国“自上而下”的高压政策而摧毁，相反，塔利班在阿富汗的每一个基层单位，每一个乡村，每一个部落，甚至于每一个城镇不断吸食和积蓄能量，野蛮生长。到了2018、2019年的时候，基层力量的活力快速复苏。塔利班本身是一种部落的力量，而“塔利班”这个称呼是外来人赋予的，就像哥伦布发现新大陆将美洲大陆原住民称为“印第安人”一样。因此，塔利班与其它部落的酋长、部落的首领以及当地的象征性人物达成政治合作关系，从而通过这些关系与亲美政权的上层领导人取得联系，获得他们的支持。值得注意的是，阿富汗的一些省长（阿富汗共有34个省份）及阿富汗的精英在短时间内迅速倒戈，这也是塔利班以“闪电战”方式迅速控制首都喀布尔甚至总统府的关键所在。这种转变并不是通过流血的方式发生的，而是阿富汗的民意导向。

▎图源：俄罗斯卫星通讯社

凤凰网《风向》：您刚刚提到，塔利班以闪电战的方式占领首都喀布尔甚至总统府，并与美国扶植的政府总统进行短暂会谈，请问您认为塔利班如何说服时任总统迅速交出权力？

崔守军：目前这一个小时的谈话内容没有任何证据，我的回答是基于个人的猜测。塔利班领导人可能给出阿富汗时任总统两个选择：第一个选择是，如果总统不交出政权，塔利班将通过社会剧烈变革，即内战的方式夺取政权。此种情形下，没有力量为总统性命提供担保。第二种选择是，总统通过政治默许的和平递交权力，体面下台，并寻求第三方国家的政治庇护。在谈判期间，时任总统那个大都倒戈，大势已去，因此和平递交权力对于时任总统是最优的选择，毕竟“留得青山在，不怕没柴烧”。

▎图源：IC Photo

凤凰网《风向》：我们观察到，塔利班在占领喀布尔之后，一直强调“和平过渡”。与1996年相比，塔利班此次表现更加温和。您认为这种温和能否在塔利班上台后继续延续？如果可以，温和的程度是否可以预估？

崔守军：这也是我一直在寻找答案的问题。在1996年到2001年期间，也就是塔利班初次执政的时候，奉行极端的原教旨主义的意识形态。比如，女性不能上学，偷盗被砍手砍脚甚至处死。而这种治理方式导致的严重后果是，塔利班政权未得到国际社会的承认。当时，支持阿富汗塔利班政权的只有三个国家：巴基斯坦、沙特阿拉伯和阿联酋，此种情形对于塔利班政权极度不利。在2001年美国发动阿富汗战争后，政权很快被击垮。

时至今日，经过20年的磨难与洗礼，阿富汗塔利班也进行了深刻反思，并提出建立包容且温和的政权。但是，塔利班却未提及是否会吸纳现代国家政府制度的元素和减少伊斯兰

原教旨主义此种极端的政治意识形态在政权中的支配性地位。针对于未来阿富汗政权的一个核心问题是，未来的阿富汗政权是一个是世俗性的还是宗教性的政权？如果是世俗性的政权，塔利班必须要采纳现代国家建构的一些基本的原则理念，并建立各个派别和解的政治制度。如果建立高度宗教化的政权，则意味着塔利班的极端保守主义依旧占据主导性，因此其它派别融入政权的可能性将会变得极低。举例来说，如果在加尼政权中担任公职的人员均可保留职位，继续在塔利班政权内任职，那么这些公职人员应该遵循何种意识形态？是现代的世俗化意识形态？抑或是宗教的原教旨主义？这些均悬而未决。

▎图源：IC Photo

凤凰网《风向》：有学者对于塔利班上台执政后的治国能力存有怀疑，因为塔利班这些年困于战争，缺乏相关经验和人才培养。请问您认为此种情形下，阿塔新政权下的阿富汗经济如何发展？

崔守军：这是一个非常好的问题，也是非常核心的问题。一个政权要夯实合法化的根基必须要关切民生福祉，促进经济增长。目前看来，塔利班政权在此方面经验颇为薄弱，并且也未形成较好的指导性纲领。在过去20年，阿富汗经济因战乱而大幅下滑，根据联合国的统计数据，阿富汗境内60%以上人口均为极端贫困人口。而根据国际组织的最新预测，7成以上人口将极端贫困。所以，阿富汗经过二十年的战争摧残后，陷入了深深的人道主义发展危机。阿富汗国家目前最主要的经济来源是鸦片的种植，即毒品产业。但是，如果新的塔利班政权继续通过推动毒品产业链来获取经济效益，这是骇人听闻的，也是不被国际社会所允许的。因此，发展经济成为塔利班掌权后的当务之急。

阿富汗的经济发展或许需要通过招商引资来推动。那么这些投资者来自于哪里呢？阿富汗的邻国主要有以下几个：东南边是巴基斯坦，西边是伊朗，北边主要是东亚国家，东边是中国，而这些周边国家都是潜在的阿富汗经济伙伴。中国与阿富汗自古保持友好的双边关系，塔利班政权也向中国释放善意，希望中国前往阿富汗进行投资。但是，中国的投资必须基于稳定的政治和社会秩序，而阿富汗现在处于政权过渡中，因此投资事宜也处于被观望状态。

中阿关系走向如何？能源安全与地区稳定成焦点

凤凰网《风向》：您刚刚提及，中国可能会成为阿富汗的潜在投资者。作为阿富汗的最大邻国，中国对于阿富汗还有怎样的利益关切？

崔守军：阿富汗也是中国非常重要的邻国之一，除去经济利益外，中国对于阿富汗还有安全和反恐议题上的关切。中国与中亚国家的能源合作极为密切。具体来说，中国在中亚国家修建了两条能源运输主体管线，一条是中国与哈萨克斯坦的石油管道，另外一条是中国与土库曼斯坦的天然气管道。并且，中国在中亚国家有许多投资，中亚国家也是中国建设“一带一路”的重要伙伴国。但是，所有这一切发展的前提是中亚局势的稳定。

长期以来，阿富汗是极端主义势力和分裂主义势力活动的滋生地与大本营，塔利班的上台执政对处于中间地带的极端保守的意识形态是一种变相鼓励。举例来说，巴基斯坦也存在塔利班势力，称为“巴塔”，与阿富汗的塔利班势力（阿塔）是相互独立的。而此次阿塔的上台执政对于巴塔是一种变相的鼓励。与此同时，蛰伏在阿富汗的极端势力的分支机构甚至大本营，也受到类似的变相鼓励。

中国在中亚的投资深受中亚国家局势的影响。如果阿富汗再度成为恐怖主义的滋生地和大本营，那么这些恐怖活动和恐怖势力会由此向周边国家扩散，中亚国家也会因此受到阿富汗局势的影响而产生变动。这对于中国在周边国家投资是一种严重威胁。同时，阿富汗处于一个极其重要的地缘政治地位，有学者将它称之为中亚和南亚地区的地缘政治走廊，处于中亚和南亚的十字路口上，因此其整体经济的稳定至关重要。

从反恐角度来看，新疆问题是切实关系中国主权与领土安全稳定的重大议题。而威胁新疆地区安全的东伊运（东突厥斯坦伊斯兰运动）的分支机构将阿富汗作为活动大本营之一，因此阿富汗局势的剧烈变动会造成中国一定程度上的担忧。

总结来说，中国对于此地区的担忧更多集中在能源合作与地区安全稳定上。中国在哈萨克斯坦和土库曼斯坦建立的石油天然气运输管线可以保证中国的能源供给安全，但是这些管线也非常脆弱。假设恐怖分子花费100美金购买炸弹，对管线进行恐怖袭击，因为管道是线性的，这种恐怖袭击将会导致极其严重的后果，会导致几百万美元甚至更多的经济损失。而且，输油、输气管线极其绵长，恐怖袭击也可能在管线上多点发生。

▎2021年8月16日，外交部发言人华春莹主持例行记者会，就阿富汗局势表态。图源：外交部

凤凰网《风向》：您认为中阿关系在塔利班掌权后如何发展？

崔守军：这个问题也要归回到一开始所提及的塔利班上台后政权的组织形式问题。目前来看，中国与阿富汗的关系有一个好的开始，双边互相释放善意。先前，王毅外长在天津会见了塔利班政治委员会主任，双方举行了友好会谈，塔利班政权向中国保证不会让阿富汗成为威胁中国安全的国家，保证中国在阿投资安全。中国也支持阿富汗建立由阿富汗人民主导的，富有包容性的政治体制。

而中阿关系的未来发展取决于阿富汗塔利班政权是否能够真正实现建立富有包容性政治体制的政治宣示。如果承诺无法兑现，阿富汗可能会陷入长期内战的泥潭，中国与阿富汗的实质性接触也将被按下暂停键。

共同反恐：阿富汗政局变动或催生中美合作

凤凰网《风向》：昨日拜登针对阿富汗问题的答记者问引发共和党人的不满，您认为阿富汗问题是否会加深美国两党的矛盾？

崔守军：美国两党间的矛盾已经非常多，针对阿富汗问题的两党分歧并非主要矛盾点。从阿富汗撤军是由共和党人总统特朗普决定的，拜登政府完成了对美国军队、使馆、大使和外交官从阿富汗的撤离行动。

事实上，美国撤军决定是基于自身利益考量的结果。拜登昨日的讲话中提到，美国希望防止阿富汗成为恐怖主义的大本营，从而防止阿富汗的恐怖主义势力对美国本土发动恐怖主义袭击，而不是创造一个统一的民主集中的国家（或许是小布什时代的目标，但不是拜登

政府和特朗普政府的目标）。美国在二十年内花费了巨额的资本，为阿富汗提供巨量的军事援助，支持阿富汗政府，但是阿富汗政府“烂泥扶不上墙”。阿富汗本国的安全部队甚至无法保障自身的安全，并要求美国再次出兵攻打塔利班，美国不愿在阿富汗浪费更多时间精力，选择及时止损，撤出阿富汗。

▎图源：IC Photo

凤凰网《风向》：有学者提及，阿富汗问题是影响中美关系走向的一个重要因素，您认为目前阿富汗政局的变动将会如何影响未来中美关系的走向？

崔守军：这是一个非常有价值的问题。正如刚才所提及的，美国政府的是阿富汗不在成为恐怖主义的大本营，但是目前拜登政府所真正关心的问题并未解决。阿富汗被塔利班掌权，塔利班奉行原教旨主义的意识形态，蛰伏在阿富汗的各种极端势力受到变相鼓舞，伺机而动，因此塔利班统治下的阿富汗将来政治走向难以预料。如果塔利班再次成为恐怖主义势力的支撑体和大本营，美国安全将会再次受到骚扰与威胁。因此，这是中美之间非常重要的可以商讨的利益契合点。安全问题，尤其是反恐问题，是公共问题，是全球性的议题。从中国角度看，阿富汗是中国的邻国，阿富汗的安全与稳定直接关系到中国的国家利益，直接涉及到中国西北边疆的稳定与一带一路的建设。对美国而言，美国在此地区有较多盟国，如印度。这些盟国在此地区也有较多利益关切。加上美国对于本土安全的考量和反恐政策的执行，中美双方在阿富汗问题有较多利益契合点。美国国务卿布林肯对国务委员兼外交部长王毅会见塔利班二号人物事件的政治表述中指出，他对于双方的友好会见表示赞赏，并支持中国在阿富汗重建和和平进程中发挥更有效的建设性作用。

▎图源：凤凰网

拓展阅读：

塔利班是个什么组织？巴基斯坦和阿富汗都有，到底是什么来头？

塔利班是个什么组织？巴基斯坦和阿富汗都有，到底是什么来头？

相信最近一条关于巴基斯坦的新闻，很多朋友都刷到了。如果你还不知道，没关系，搜索引擎中输出巴基斯坦爆炸就可以看到了。除此之外，今年4月21日，俾路支省首府奎达一个酒店的停车场也发生了爆炸事件，而这些事件的罪魁祸首则指向两个恐怖组织：俾路支解放军和巴基斯坦的塔利班。我们可以简单的理解为俾路支解放军是为了搞分裂，巴基斯坦的塔利班则瞅谁都是敌人。好，问题来了：俾路支解放军为什么要分裂？巴基斯坦的塔利班又和阿富汗的塔利班有啥关系呢？还是说它俩就是一个组织呢？今天咱们就来聊聊巴基斯坦塔利班以及其它的那些分离主义。

先来说俾路支省。俾路支省位于巴基斯坦的最西南部，面积约34.7万平方公里，也是四个省中最大的一个。而俾路支这个名字就和当地的民族成份有关。图片中的这个粉色区域就是俾路支人生活的主要区域。

可以看到：巴基斯坦占的面积最大，伊朗次之，阿富汗最小。而俾路支人的分布也基本就是这个比例。今天巴基斯坦约有近700万的俾路支人，伊朗为200万。所以，在伊朗的行政划分中，我们也可以找到一个名为：锡斯坦—俾路支斯坦的省份。好了，是不是发现什么问题了？对，这样的民族成份就给了巴基斯坦的俾路支人一个不断折腾的理由。而且这种折腾自打印巴分治之后就已经开始了。不过，要说这里真正形成大规模组织，还是因为苏联。当年苏联入侵阿富汗，很多阿富汗人为了躲避苏军，就来到了巴基斯坦，而且巴基斯坦为其做足掩护的同时，还给足了各种援助。对了，阿富汗那篇文章中，弟球也提到了，塔利班大概就是这个时候开始酝酿了。那苏联为了搞掉在巴基斯坦的这些反苏联盟，就利用俾路支当地的学生组织，搞了个俾路支解放军。一般来说，组织刚成立都要思想统一，但俾路支解放军一边接受着无神论的社会主义的熏陶，一边又接受着极端宗教思想伊斯兰圣战的指导。这就像是：人家走路都是两条腿往一个方向走。而俾路支解放军的两条腿是一条腿要往前，一条腿要往后，接下来会发生什么呢？直接给你表演个大劈叉。这一劈叉的后果就是：扯着了蛋！后来俾路支解放军开就始走极端的民族主义，比如人家的初级目标是要把非俾路支人赶出这一地区，然后把俾路支省的独立看作是中级目标，终极目标是将伊朗、阿富汗的俾路支人也和楞起来，从而建立一个大俾路支王国。你看，这大饼已经画好，接下来就该为之奋斗了。

可是，你再怎么奋斗也得有钱的支持啊。但俾路支虽然地方大，而且还有不少的资源，甚至还有个不错的瓜达尔港。但，奈何实在是太穷了，而且还没有什么工业基础。这就当地的俾路支人看着各种资源干着急。所以就形成了一种什么局面呢？因为工业基础基本没有，所以资源无法利用。因为无法利用资源，所以穷。因为穷，所以就觉得：只要别人来帮着他们开发，就等于抢他们的钱。你看：这俾路支分裂分子就是守着金山要饭的同时，还要表现出一副我穷我有理的状态。简而言之：穷横穷横的乞丐。还有，我们都知道中巴友谊牢不可破，那谁看到这种友谊眼红呢？当然是印度了。2006年时，印度就在阿富汗训练600名俾路支的叛乱分子。2014年，俾路支的领导人还表示：印度在向这些分裂分子提供资金上的支持。当然啦，印度这么做，除了为了制造混乱，也是对巴基斯坦纵容其境内的反印度恐怖势力的反制。看来印巴的屁股都不干净。所以，谁也别嫌谁玩得埋汰。

好了，再来看巴基斯坦的塔利班组织。说到塔利班，你的第一反应可能就是：巴塔与阿塔到底是怎么回事？哎，这个问题问得好。为了防止出现巴塔阿塔、阿塔巴塔这种类似于绕口令似的语句，下面弟球用张三和李四分别指代巴塔与阿塔，来讲述他们之间的故事。

张三与李四是巴基斯坦神学院的一对好基友。李四先张三一步从大学毕业。毕业之后，李四回到了家乡，决心把家乡的军阀和烂泥扶不上墙的政府给干掉。在不断地学习与斗争中，2001年，李四眼瞅着就要完成自己的霸业了，没成想，李四的另一个好基友：本拉登把美国给炸了。李四虽然掩护了本拉登，但代价就是他和本拉登被美国给平推了。本着留得青山在不怕没柴烧的原则，李四又回到了母校的所在地巴基斯坦。就在李四琢磨着怎么东山再起时，曾经的好基友张三来了。张口就说：兄弟，你干的那些事，我可全看到了。但美国居然把你们辛辛苦苦建立起的塔利班和基地组织都给端了，此仇不报，难解我心头之恨那。要不这样，从今天开始，你就是我大哥了。李四一想：虽然我的目标是重回阿富汗，但目前还是可以考虑收下张三这个小弟的。所以，我们就看到：2001年李四逃回了巴基斯坦，次年，张三，也就是巴基斯坦塔利班就组建完成了。而且顺道还拜了山头。认阿富汗塔利班的领导人奥马尔为老大。

阿富汗塔利班的领导人奥马尔

巴基斯坦的西北部有个区域名为：联邦直辖部落地区。这名字翻译过来就是：三不管。此时，也就是2002年，两个塔利班就窝在这个三不管地区。不过，美国一直想把什么塔利班、什么基地组织都连根拔起。于是就和巴基斯坦政府军一起来剿匪。这种事对于阿富汗的塔利班来说可谓是家常便饭，但，巴基斯坦的塔利班却觉得：我们和巴政府拥有同样的信仰，巴政府这么做是不对滴！于是：巴塔就开始和巴政府不对付了。再加上有人家阿塔这个“珠玉”在前，巴塔就觉得：我们也应该像阿塔一样，着手建立一个属于自己的纯净的伊斯兰国家。所以，今天我们就看到：巴基斯坦的塔利班与巴基斯坦、中国、美国都是敌人。但问题来了：之前弟球就提过，阿富汗的塔利班常年受巴基斯坦政府的暗中支持，现在巴塔要与巴基斯坦为敌，那阿塔如果想要脱掉恐怖组织这层外衣，就必须要与巴塔划清界线了。

故事讲到这，咱们需要总结一下两个塔利班的区别。与阿富汗塔利班有明确的组织目标不同的是，巴基斯坦塔利班有点东一榔头西一棒槌的感觉。今天跟美国势不两立，明天要跟巴政府拼个你死我活，后天自己又擅自行动，基本脱离阿富汗塔利班的领导。造成这种现象最重要的一个原因就是：巴塔内部本身就非常松散，没有一个固定的领导班子。而且在组织成份上，阿富汗塔利班以宗教学校的学生为主，再加上一些伊斯兰教士以及贫苦的农民，目标上也相对统一一些。而巴基斯坦塔利班呢？什么地痞流氓、什么走私犯、什么贩毒分子，活脱一黑社会性质的犯罪团伙。你让这群人统一思想，简直比登天还难。除此之外，整个穆斯林世界能叫得上名来的极端组织，比如伊斯兰圣战运动、伊斯兰军、虔诚军等等巴塔都能勾搭上，你说这样一个组织它能有啥前途？

好了，俾路支解放军和巴塔这两个没什么前途的恐怖组织，现在算是往茅坑里扔石头，引起公愤了。为什么这么说呢？很简单，中巴经济走廊意味着能大大带动当地的经济发展。而经济发展需要一个相对安全的环境。但，这两个组织所到之处往往会引发社会动荡。所以，今天这两个组织算是过街老鼠，人人喊打了。还有，极端组织往往与极端贫穷相生相伴。阿富汗人民在美国的鼓动下，种起了鸦片。但这些鸦片要是全部自产自销可不行，必须要运出去。而俾路支省就是阿富汗运输路线中的一条。这导致阿富汗43%的毒品流经这里。高利润的毒品交易自然也会带来其它的犯罪团伙，而这些犯罪团伙即为俾路支解放军和塔利班提供了贩毒渠道，也提供了兵源。可谓运毒兵源两开花。再加上，巴基斯坦本身在财政分配上也不平衡，这就让俾路支省的当地人更加不满。所以，这问题的根本就在于消灭贫困。如果能吃上饭，谁还愿意每天把脑袋别在裤腰带上呢？而中巴经济走廊的到来，能够实打实地提高当地人的生活质量，这所带来的连锁反应是：基础设施上去了，民众的生活水平提高了，政府税收上去了，巴基斯坦政府对国家的掌控能力也提高了。中巴友谊更加牢固了，我们在中东的话语权更大了。唯独这极端组织的土壤没有了

虽然弟球的这个说法太理想化了，但想想天安门广场的那两句话吧中华人民共和国万岁，世界人民大团结万岁。我们目前不正是正在朝着这个目标一步一步地迈进嘛？文章的最后，弟球仅代表我们工作室感谢那些奋斗在河南大暴雨第一线的朋友们和人民子弟兵。我们永远在一起！