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8月10日晚，移动端以太坊轻钱包App imToken创始人何斌做客链得得《无眠吐槽大会》，与群友们分享了对于数字资产管理、钱包安全等热点问题的看法。链得得App特别整理编辑了链得得“吐槽大会”之吐槽何斌实录。

本文约7000字，需要花费8分钟时间阅读。

链得得注：链得得《无眠吐槽大会》是一档聚焦区块链领域的高质量吐槽节目。每一期将针对区块链领域较为热门的项目/话题/现象，邀请项目负责人/话题当事人做客现场，和社群用户进行有理有据、交锋激烈的高质量辩论，理性吐槽、科学互怼。

链得得旨在通过专业高质量的吐槽辩论，打造去中心化的项目评估平台，直面谎言和泡沫，为行业正本清源。同时，让主角和创造者回归给用户，让每个用户真正参与价值创造，传递知识，在“吐槽”中学习成长。

共识生于质疑、盛于理解，链得得喊你来吐槽！

链得得怼友（十二 ¦ QUAN）：imtoken目前使用用户多少？

何斌：600万+

链得得怼友（acacia）：之前iOS系统出现过bug，app卸载重新安装，导入助词后，登陆不了的情况，后来解决了吗？钱包现在在做币币兑换，后面会考虑做去中心化的交易所吗？如果要做，后面会发币吗？

何斌：1) 助记词导入问题是用户输入了空格、换行符，发了版本修复处理了格式就解决了。2）2.0 全新推出的 Tokenlon 就是去中心化交易模块，币币兑换（闪兑）是其中的一个模块，另外还有限价/市价挂单交易模式。发币，这个问题有点大，后面单独解。

链得得怼友（牙哥）：Imtoken可否给用户一些奖励，比如利息或者糖果，这样用户积极性更高。

何斌：我们有在探索去中心化理财产品，希望尽快能和大家见面。糖果方面，我们有跟一些合作伙伴做一些市场活动，会有空投计划，btw. 我们不空投空气币。

链得得怼友（18600359155）：你怎么看交易所发行自己的代币？是不是同时做了裁判员和运动员？这里面是否存在这种身份的矛盾性或不合理性？

何斌：交易平台币，是他们自己设计代币经济模型，多半是用来吸引用户和提升交易量，裁判员和运动员的问题是道德风险的问题，中心化平台的弊端所在，人为因素无法排除，跟代币无关。

链得得怼友（Carleszhang）：目前钱包盗币的问题，ImToken 如何防范？

何斌：目前盗币的风险，主要还是用户思维习惯和风险意识问题，这块我们在不断做工作，比如新用户风险测评、安全教育、安全事件及时披露、风险行为提示等等。产品方便，我们也在积极寻求更优解，第一个版本我们有冷热钱包，第二版本我们会连接硬件钱包、多签钱包等等，但这些并不能替代当人们开始使用一个全新机制的去中心化应用，需要去升级认知的过程。

链得得怼友（Carleszhang）：作为中心化运营体系，ImToken 有没有考虑过去中心化的自治模式？

何斌：非常好的问题，这是我经常深夜思考的问题。DAO/DAC 是区块链带来的新的组织形式，我感觉很 fancy，imToken 团队也经常内部探讨这个问题，一个中心化团队打造的产品，如果用去中心组织思维去打破产品本身背后团队单点问题。但目前 DAO，包括区块链治理都在探索中，我们是其中探索者之一。

主持人李非凡：在具体面临的实践路径上有什么阶段性的探索成果吗？如果实现钱包的去中心化或社区用户自治 对于现有的产品架构和体验环节 最大的自我冲击和激励分别会出现在哪里？

何斌：目前的成果是，第一，v2 开放平台，让更多我们团队之外的开发者能参与到这个产品里来，构建一个围绕“区块链——钱包——用户”的生态；第二，imToken成立了Ventures把资源、资金输入到更多有创造力的社区里，让钱包产品更具外延扩展性。btw, 我们马上要开源钱包核心代码。

链得得怼友（Carleszhang）：ImToken 有没有考虑过开展虚拟币的借贷业务？imtoken的发币正在应该是在计划中了。您指的Token秘方在你们的服务架构和生态里，它的通证模型会有哪些特点？你们未来的token会承载哪些服务和价值转移？

何斌：首先，MakerDAO DAI 就可以质押 ETH 借出 DAI=USD。其次，Token 的设计是一件非常复杂的事情，我有在思考经济模型，虽然我是经济学背景出身，有一些思路了，但从完美的角度还需要更多的时间。组合型的 tokens 用作不同维度的不同作用应该是我们的方向，让创始团队、用户、开发者、服务商、投资者这些角色成为系统维护者、利益一致者。

链得得怼友（ksintmelody）：Imtoken对Dapp的未来生态是怎么想的？破局点在哪里？

何斌：如果说钱包是进入区块链世界的一个窗口，那么 DApps 就是这个新世界里面的风景，是未来图景所在。但目前受限于基础设施，以及开发者、创造者匮乏（炒币太主流)，我们充满期待的耐心再等等。破局点，是量变到质变吧，靠一两个撸猫、星球游戏明显是无法破局的

链得得怼友（rain）：1、imtoken在用户规模上增速最快的是哪个时期或者由哪个事件引起的？2、imtoken其实在用户体验上做的比较粗糙，这是为何？你认为app的体验是否是不重要的？3、除了imtoken之外，你最看好的是哪款钱包

何斌：1、有两个周期特别快，一是2017年9月4日关闭了一些虚拟币交易所，二是2018春节前后发币FOMO期2、团队资源有限，我们在体验和安全之间需要有个侧重点，另外区块链技术的演进非常高，我们投入非常大精力在研究探索上3、imToken V3

链得得怼友（Shine）：imtoken 出这么多免责协议，是不是因为软件本身安全性做的不好？

何斌：我们第一版ToS(Terms of Service) 非常简单，但9.4期间遭遇过一些困难，我们的法律顾问帮我们改进了一版，主要是专业人士的建议，我觉得给一个认真做事的团队一个安全的环境也是非常重要的。

链得得怼友（别抢我家链得得）： imtoken靠什么盈利？如果不盈利那会不会跑掉啊？

何斌：目前没有规模收入来源，主要是 VC 资金支持，但我们合作的一些 DApp 会有些交易或业务分成，虽然这块目前只够我们搞个团建活动什么的。但 DApp 生态爆发期来临，这块一定会是 imToken 商业价值直接落点。

主持人李非凡：那么对于加密钱包整体行业来说 目前大家都在探讨可能的商业模式 您认为未来稳定的商业模式会出现在哪些地方？

何斌：现在包括交易费、托管费、冷钱包硬件、理财增值、借贷等商业模式都在被行业同步探索和实践。

链得得赵何娟：imToken发生过盗币事件吗？目前使用的安全防护有哪些……据我了解，也有用户不时会因为各种原因找imToken维权，甚至包括自己忘记私钥，你们是怎么处理的？

何斌：关于商业模式，我们关心网络价值，参与者协同创造了正向的网络价值，商业价值肯定依附在上面了

盗币事件偶有发生，不是产品问题，是用户保管私钥不得当引起。这块我们会有专门技术服务人员配合用户调查原因，尽力找到一些线索，帮助追回。钱包安全教育我们持续在努力，还需要更多力量协助，帮助普及推广。

链得得怼友（王友友@上链科技）：imtoken是否正在开发兼容ERC-721 token，对非同质代币标准接口的技术难度是如何克服的，是否针对即将来临的ERC-1155和ERC-998也有开发部署？

何斌：ERC-721 开发进行中，2.0 下一版会有第一个MVP。ERC 的支持上，我们会根据标准的技术落地，如果被广泛用户所接受，我们会在第一时间去支持。

链得得怼友（李岳恒@TokenUP首席产品经理）：imtoken2.0版本的UI很不适合小白，是怎么考虑的，为何不参考支付宝的逻辑，降低小白操作门槛？是有特殊考虑，还是产品交互设计的失误？

何斌：V2 这个版本还是在一个区块链还未能广泛普及的阶段性产品，我们是先发散再收敛的思路，V3 应该会是一个收敛到极致，能被广泛人群接受的产品。

链得得赵何娟：你觉得最有趣的探索是些啥，今年主要目标是什么？

何斌：开脑洞，是思考人链交互系统，Human-Blockchain Interaction. 90年代是人机交互，2000年是人与互联网，然后是人与移动设备，现在是人与区块链...

链得得怼友（佚名）：1、市场上有人说钱包是伪需求，因为交易所就可以解决所有问题了，你怎么看？2、现在普遍熊市，imtoken的通证，普通用户持有的欲望是什么？3、请从安全性上，对比一下热钱包、冷钱包、手机硬件钱包、专业硬件钱包？

何斌：1、让他留在旧世界吧；2、认同感；3、专业硬件钱包 > 手机硬件钱包 > 冷钱包 > 热钱包。

链得得怼友（李嘉俊）： imtoken有1.0和2.0版本的区分，这个版本区分是属于无奈之举吗，还是本来就这样规划的？另外，imtoken2.0版本里增加了交易的新功能，但是支持的币种只有个位数，是不是这块功能没有大力推进还是市场需求没有那么强烈呢？

何斌：2.0 是全新打造的版本，从客户端到服务端，全部推翻了v1重新开发的，所以无法向前兼容了。这点确实做的不好，主要我们的思考和积累在早期没有那么成熟，技术演进又很快。DEX 交易这块，我们做了一个可工作版本，下一步计划是让它工作的更好，不管是交互体验还是市场深度、流动性，都有第二版的计划在推进中。

链得得怼友（蔡栋）：imtoken EOS支持算是做完了没有？

何斌：EOS 还在继续啊，今天发的 2.0.7 新版增加和改进了一些，EOS 链自己也还没有稳定，变化很多的。好在我们也是敏捷迭代开发。

链得得怼友（蔡栋）：imtoken硬件钱包/冷钱包支持都有了吗？有的话用户体验好吗？为什么国外用冷钱包的比例比国内高得多？用了冷钱包一般都到了钱包app的，越来越多的人用冷钱包，那不就大家减少用imtoken了？你们自己有硬件钱包计划吗？

何斌：我们有冷钱包模式，你试试。硬件钱包在国外普及率确实高很多，Ledger 17年就卖了100万台，应该是个意识问题吧，现在硬件钱包产品也越来越多，普及率会高起来。我们也推荐大额资产使用硬件钱包管理，但目前硬件钱包都急需体验好的软件端来配合，这块我们会跟进。

链得得怼友（D调—链得得）：何总对政策性的不利因素的有考虑过对应的策略吗？

何斌：政策肯定是在关注的，专研技术和产品应该能有效趋利避害，我们没有遇到过任何这方面的阻力。

主持人李非凡：是否会在未来直接成立交易所业务，与中心化头部交易所正面竞争？

何斌：去中心化交易这件事情，会用社区协同的方式做，我们已经和 Kyber 0x 等技术公司，以及一些做市商伙伴，共同推进DEX的发展

链得得怼友（王友友）：imtoken即将开源核心代码，请问何总你们的技术壁垒是什么？

何斌：我们在钱包的底层、密码学这一块下了很多的功夫。我们尽量使用社区的标准规范以及成熟的密码库。2.0这个核心代码开源的主要还是基于我们2.0做的一些新的一些探索，比如身份来管理多链钱包，我们也希望能够带来这个社区的一些标准推动，给这个社区有一些示范，在开源社区能得到普及。

链得得怼友（D调—链得得）：何总，关于钱包中数字资产如果被盗的问题，有没有可能除了法律层面的追缴之外，再考虑下用保险的形式加以保障，如用户可以在钱包中自主选择一定的保险套餐，为自己的资产投保！

何斌：关于资产被盗，然后用保险的方式来解决我觉得是一个思路，社区里面有这方面的一些创业公司在推进。但是我觉得还没有一个实质性的进展，阻力在于去中心化的数字资产的管理方式，被盗到底是什么原因？是黑客盗走还是个人原因，转移了资产？所以在这一点上，中心化的托管是比较好解决的，但去中心的钱包，在这方面我觉得还需要措施或者机制来做相应的尝试。

链得得怼友（牛牛）：何总，可以透露下2.0版本的tokenion模块的相关情况吗？

何斌：imToken2.0的话，我们着重升级了三大板块，第一个是钱包本身，我们会支持更多的链。我们设计了一个多链的系统架构模式，现在支持了比特币和eos。第二，tokenion是一个去中心化的交易模块，我们分别推出了两种交易模式，一个叫散兑，她就像换汇的窗口，可以支持的去用一个币换另外一种币，只不过是用智能合约的方式来处理了。

第二是类似于中心化交易所那种挂单交易的模式，你可以用市价或者现价的模式去挂单交易。

第三，我们的Dapp浏览器这一块我们也做了很大的改版，升级。主要的变化是开发者更友好，我们推出了api和sdk，可以让更多的开发者，在平台上开发各种创新的应用。另外一方面，对于用户而言，我们会引入更多体验更好、更丰富的应用让大家尝试。

链得得怼友（链得得李非凡）：或者目前市面上众多的通证模型中 你觉得哪些比较适合Im token加密钱包的激励场景？

何斌：关于通证经济模型这块的话，确实还没有非常成熟落地的设计。我们的考量出于两点：第一，我们不会做一揽子买卖，也就是说不像传统的ico，在一个阶段去融大笔钱，而是持续推进的释放、回收的模式；第二，我们会引入多种token的组合的形式，不是一种代币通吃。

链得得怼友（下载链得得进入国际化）：何总 现在上你们钱包有收费标准吗？

何斌：imToken支持这些ERC20代币都是免费的，是项目方提交信息之后就可以使用的。

链得得怼友（李非凡）：为什么当初会选择加密钱包作为创业方向？当时还有其他的选择吗？

何斌：我们在15年探索区块链创业方向的时候，其实做了蛮多的尝试，主要还是围绕智能合约做了一些事情。但当时感觉基础设施，确实还不够完善。然后我们更多是出于，自己对需求的理解，感觉钱包是一个非常基础的工具，是用户进入区块链领域的第一个产品，是一个刚需。从自身的优势来说，我还是比较适合做这样一个面向c端的一个产品。

链得得怼友（rain）：想问个问题，除了imtoken,你最喜欢哪个钱包呢？

何斌：我自己用的最多当然是imToken，除此之外的话，我也会用ledger这个硬件钱包。然后软件钱包除imToken很之外的话，可能比较喜欢的copay，他的一个开源钱比特币钱包，整个功能是比较得这个完整跟强大了，然后另外的话这breadwallet款钱包我觉得他的设计极简，也是非常的喜欢。

链得得怼友（牛牛）：考虑到安全问题，您觉得未来冷钱包会不会更受大众的欢迎呢？

何斌：安全这块是我们持续投入的，所以我们很早就推出了冷钱包模式。另外我们也会在不断的在硬件钱包这个方向上去做尝试。所以未来我觉得需要思考。

链得得怼友（李非凡）：现在钱包项目出现了野蛮生长的趋势，几乎大多数有志于生态建设的项目就一定有钱包业务 ，加密钱包现阶段出现的成长瓶劲在哪里？未来脱引而出的钱包 需要做好哪些工作？具备哪些必要条件？

何斌：出现那么多的钱包，我觉得是非常正常的，一方面是因为钱包是一个刚需，是区块链的一个入口，所以很多团队他们在找创业方向的时候，会第一时间想到做钱包。

如何在众多的钱包中脱颖而出，我觉得有3点吧，第一是能够找到合适的安全解决方案，帮助用户解决私钥保管的这个第一难题，第二，在技术门槛体验上，极简到普通用户都能接受、非常易用。第三，更多依赖于钱包产品本身它的延展性，他的生态或者应用有多少丰富。

钱包增长的瓶颈，我觉得主要是两块，因为是目前存量市场还非常小。那么增量呢，现在整个行业还没有大规模的应用的产生还是处于一个数字资产投资，甚至投机的这个阶段，然后最近市场也比较走熊，所以增量是非常有限的，在这样情况下的话，我觉得还是，刚才前面提到的需要有一些突破点吧，然后市场能够引来一些拐点。

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