封面新闻记者 吴雨佳

近日，搜狐创始人、董事局主席兼CEO张朝阳与新东方教育科技集团董事长俞敏洪围绕价值观、自然科学、创业、焦虑等年轻人感兴趣的话题展开了对话。

谈价值观：人活着就要折腾 相约一起做“百年老店”

同为90年代的初代企业家，张朝阳和俞敏洪经历过相似的创业和变革时代，他们的过往映射着一代企业家的创业史、人生观，他们的阅历、他们的观点交锋，更是越过山丘之后的智者相逢。

“人活着就是要搞事情。”前段时间，张朝阳在用5个半小时跑完北京二环后，对着镜头喊出了这句话。在这次对谈中，他又做了详细阐释：“每个人都在寻求这个世界对你的认可，这是人的本性，所以人要折腾让别人认可，不应该被称作瞎折腾或者嘚瑟。人活着应该折腾，一定要留下痕迹，要有所意义、创造价值、给别人带来贡献。年长的人要折腾，年轻人更要折腾，人一定要做有意义的事情。”

对于有网友提出“工作5、6年感觉卷不动了，想退休。”的问题，俞敏洪笑称，“我卷到了60岁还在卷。”张朝阳则表示“人不应该退休，应该活到老干到老”。在他看来，当特别严肃认真对待一份工作的时候，就会把它做的认真做好，做好了就会有成就感，有乐趣，最后会发现这个工作还挺有意思。

俞敏洪也有同感，他以自己为例，当初做教育培训，最初目标就是做一两年后就出国了，坚持下来是因为找到了帮助别人实现梦想的意义。

“有些工作你不喜欢，是因为不了解这份工作内涵和未来的潜力，要潜移默化的去努力。这个世界上有太多人因为一旦深入到那份工作，最后产生喜欢，最后坚持做下去，而且产生很多成就。如果是这种情况，你坚持试一下这份工作到底给你带来什么东西，我觉得是值得的。”俞敏洪称，到60岁其实还是再创业的年龄，所谓的创业不是从零做起，而是不断能够翻陈出新，突破自己的局限。张朝阳还现场呼吁俞敏洪一起做“百年老店”。

谈焦虑：恐惧和焦虑是人类的本质 与焦虑共存去做更重要的事

“我们离抑郁症、焦虑症只有一步。”在谈到当下社会较为普遍的焦虑现象时，张朝阳认为，每个人都在半山坡待着，稍微不小心一步走差就往下滚，人生就是逆水行舟，就是一脚一脚卡住，不要滑下去。张朝阳解释，人类由动物进化而来，因恐惧和焦虑，而寻求生存和发展，所以恐惧和焦虑是人类本质。

如何解决焦虑？张朝阳认为解决焦虑本身就是放大焦虑。所以焦虑不能解决，焦虑是忍受。当你焦虑恐惧难受时候，你要忍着难受，知道你还有人生更重要的事情要做，你去做那件事情，从而远离焦虑。

“如果用一个文科生比较通俗易懂的话来说，就是转移注意力。”俞敏洪补充道，人不能沉浸在焦虑和恐惧害怕中，最好的办法，就是去做你认为这件事情对你还有点用的事情。

对此，张朝阳建议：“要尽早确立你的人生价值观，按照你的价值观坚定、主动、积极地生活和工作。不论什么情绪来了，你都要继续坚持做这件事情，这个很重要，对心理健康非常重要。”他把价值观比喻成绳子，在泥潭里面，你的价值观就像一个绳子一样，能把你拖上去。人的大脑经过两百万年的进化，它的超级运算能力和超级联想能力造成了我们必须靠价值观把它管理起来，否则将会陷入无限的痛苦深渊。

谈自然科学：宇宙一定存在外星文明 但来到地球可能会变成瞎子

在体验飞盘运动时，张朝阳科普了飞盘为何能“飞”的物理原理。“流体力学中压强和相对速度成反比，飞盘上面的相对速度特别大，所以压强特别小，底下因为有个凹槽，空气流动速度慢，所以压强，形成一个向上托的力量。”张朝阳解释。

近期，拍出最清晰宇宙照片的韦伯望远镜持续引发关注，张朝阳利用现场的黑板，以画图的方式介绍望远镜为何要放置到拉格朗日点，并详细推导拉格朗日点和地球准确的距离。“太阳系有木星和太阳形成L4和L5点，叫宇宙停车场，这两个宇宙停车场成为太阳系的卫兵，很多宇宙天体过来飞到那儿就会陷到那两个L4、L5点。”

此外，他们还讨论了外星文明是否存在。俞敏洪认为宇宙如此浩瀚无边一定有，“地球也许是偶然的，刚好跟太阳的距离、循环轨道，但是我相信这个偶然不是唯一的偶然，我们跟另外一个地球相交的可能性不大，我们依然是孤独的。”张朝阳补充到：“银河系具有上千亿颗恒星，而宇宙中有无数个类似于银河系的星系。”

至于外星人来地球会出现怎样的情况，张朝阳通过物理原理分析，假设另外一个恒星的表面温度不是5800度，是2000度，它的光谱峰值位置是与太阳不同的。如果它周围的行星存在外星人，那么这些外星人必然进化成接收恒星光谱峰值附近的光，所以这些外星人在红外波段能看见，700nm以外对他们来说是可见光。他们到了地球上就差不多成了瞎子，太阳的白光他们是看不见的。

谈学习方法：充分利用自己的兴奋点 进行碎片化学习

对于两位保持终身学习习惯的人，有没有什么学习技巧可以借鉴？他们的回答是“碎片化学习”。张朝阳做了一个形象生动的比喻：一个人搬到一个新的地方，这个人在新地方逛街的时候不必系统地、从头到尾地把每个商店都逛一遍，只需要在有需求或者有兴趣的时候到合适的店铺去逛即可。久而久之，这个街区大部分的店铺都会被这个人所认识，这就是碎片化学习所达到的结果。

张朝阳强调，要充分利用自己的兴奋点去学习，不要恐惧未知的东西。就围绕你的兴趣，现在不懂没关系，只去了解那个懂的部分，大脑的构成就是碎片化的。俞敏洪补充道，“像读小说遇到不认识的成语或者单词，你跳过去。”

谈创业：一辈子要经历一次 但需要一定的阅历与时机

现在还是创业的好时机吗？年轻人到底应不应该去创业？张朝阳和俞敏洪，都认为创业需要一定的阅历与时机，他们以自身举例，一个是在MIT博士后工作五年之后创业，一个是北大毕业后当了6年半北大老师才创业。

至于年轻人要如何创业？张朝阳认为，如果要去融资，成立一个公司，刚毕业的年轻人阅历不够，容易失败，而且容易亏损负债。但因为有了互联网，如果做一个个体职业者也，能够赚钱，还是可以的。

而俞敏洪表示“一辈子一定要经历一次创业”，在他看来，创业就是一个人想做的事情，而人短暂的一生非常珍贵，如果没有勇气去突破自己，经历一场不顾后果的超级冒险，就是一个超级遗憾。虽然创业九死一生，但不应以成败论英雄，俞敏洪以项羽举例，“项羽乌江自刎的时候，一定没有遗憾，他努力过，尽了心，他的死是英雄的死。人生不能以成败论英雄，人生是看你有没有付出自己全力以赴的努力。”

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