平时看看曹云金微博下的评论，可以发现公众对他有很多负面评价。甚至在一段看似不可能黑掉的内容下，有人也能找到黑了他的东西。在当时，曹云金绝对是德云社最红的偶像型相声演员，传统相声功底相当深厚。我很想知道一个偶像是怎么走到众多公众的对立面的。

代理主动提出先看面试大纲，我就发了。几天后，所有与德云社相关的问题都被删除了，采访提纲也寄回来了。就在约定面试时间的前几天，经纪人说金老师的腰这几天受伤了。你介意他躺下来接受采访吗？我不介意这么说，但这将是我第一次采访说谎的人。

在约定的日子里，我们首先去了云轩的演出场地，那晚曹云金在那里表演。当我走进二楼的后台时，我看见曹云金坐在桌旁。我问了才知道，他这样坐一会儿没问题，但时间长了，我只好走到他旁边的沙发上躺下。

曹云金和李京很熟悉，他们都是德云社最著名的演员。但是，两个人说的是完全不同的状态，曹云金一开口就能表现出他骄傲的一面。

就在张云雷调侃地震的几天前，曹云金也感觉到了，说自己从来没有把自己当“东西”，对自己有两个字“骄傲”。然后，在整个采访过程中，曹云金几乎听出了这两个词的意思。同时说到管理演员，也能听出他的霸气。

我在提纲里根本没有提到德云社的问题，但曹云金多次主动提到德云社和郭德纲，并表示不认同“相声不好笑就太好笑了”的说法。他主张小剧场的相声演员说一些“无害”的包袱，不需要太多的教育意义，也不是一味追求搞笑让孩子听着不好。

采访进行到一半时，曹云金的腰实在撑不住了，只好一步步挪到沙发上说话。在那一刻，曹云金几乎是在挣扎，但两个小时后，她在舞台上表演，她看起来好像是一个不同的人。观众在台上感觉不到有腰伤。我已经很多年没有看过曹云金的表演了，但我仍然可以感受到一个优秀演员的独特魅力。

采访中，曹云金表示会认真演好当下的每一个角色，“包括相声演员、父亲、丈夫、儿子、领队的身份。”不到一个月后，曹云金在微博中承认，他和妻子唐婉已经和平离婚。

“任其在红尘中翻滚，我便清风明月。”曹云金在接受采访时说。

2019年5月，曹云金表演了相声。杨明投篮

曹云金访谈录

曹云金:1986年出生于天津。从小就喜欢相声。2001年我在田立禾孟凯学习相声，2002年师从郭德纲。在德云社期间，她引人注目，被誉为“相声小王子”。自2004年以来，她一直与刘云天一起表演。2010年，随刘云天退出德云社。2012年组建相声团，听云轩，三次登上央视春晚。2016年9月，微博发长文质疑郭德纲，随后郭德纲回应。作品有《官场斗》《绑娃娃》《我要谈恋爱》《奋斗》《这不是我的错》等。

面试:2019年5月18日

曹云金和刘云天表演相声。杨明投篮

“没有一个年轻演员比我更适应传统相声”

问:作为一个天津人，你应该从小就喜欢相声。你当时是听了广播，还是有机会进了花园？

曹云金:我两三岁的时候，家里有一台灰色双卡录音机，那是我80年代初结婚时的大录音机。这个录音机可以内外录，这个功能已经相当牛逼了。家里有几盘相声磁带，包括刘亚津的《财主》和很多教师的工作。电台也天天放相声。天津广播电台和北京不一样。现在基本可以24小时播出相声了。

问:现在有专门的车站。

曹云金:是的，曲艺之乡。我特别喜欢听刘宝瑞先生的传统作品。我最喜欢和钦佩的相声大师是刘宝瑞，他从来不搞笑，笑或站起来。而且，他先天条件也不怎么样。你不能把刘先生的歌声和侯先生的相比，但是他什么也不缺。后来我也有幸讲了一下刘老师的代表作《罗锅儿》。

山口刘金标董保利

问:官场斗。

曹云金:是的，在刘先生的回归目的的基础上，我增加了一些很少有人说的内容。

问:你当时说的是整本书吗？

曹云金:非常完整。那时候每天下午五点，很多孩子都在门口踢足球。平时这个时候回家听相声，天天盼着刘老师的独唱。熟悉戏剧，聆听音乐艺术，相声不仅仅是舞台上的互动，它有自己的结构和技巧。近年来，这是一个多事之秋。我跟人说的最多的就是，我不把自己当东西。无论是在舞台上还是面试的时候，我都不想看不起自己。不了解我的人可能会觉得我难以接近，但我知道我身上有两个字:骄傲。说到相声，我一直把自己当成艺术家。也许我自视甚高，但人的尊严首先要给自己。如果你在舞台上不把自己当回事，观众怎么会把你当回事呢？而你既然要从事艺术，就有责任和义务引导你的艺术朝着一个方向发展，然后带领喜欢你的观众正确的欣赏这门艺术。相声有自己规定的程序，我总会举个例子。比如《酒令》里有这么几句话。首先，我说:“我不明白，这是怎么回事？”第二次，我说:“我还是不明白，怎么样？”最后，我恍然大悟，“我懂了。我在这里什么也没做。我已经喝了七杯了。”这是100年前的相声，今天观众依然会很乐意演。为什么？听听这个力度。

另一方面，小时候天天等着听刘宝瑞先生的《风雨归船》和《假专家》。我听完就能背会说，但是我还在等。为什么？我会等拐角，我会沉迷于这种节奏。我一再强调:书是什么？比如我不知道三国。哦，那我得听一遍，就知道怎么回事了。如果我再听一遍，我必须听一些新的东西。熟悉一部剧就像著名的“空城市计划”。为什么今天还卖钱？在台上听角落唱歌，台下的座位可以跟着一起唱，他也跟着一起自得其乐。曲艺百听不厌，就等那句话出来。另外，语言类节目在上世纪八九十年代的春晚中最为重要。当时，有一个非常伟大的演员，陈佩斯先生，“主角和配角”。事实上，那个灵魂是相声里的一件作品，《论戏弄》。但是，人们在春晚舞台上把这个灵魂的内容发挥到了极致，包括吃面条和辣椒面。当时央视的很多优秀节目都在助力曲艺的成长。

问:屈原杂谈。

曹云金:是的，包括洛桑、兰成和德江在内的聪明观众都在坐。都是通过这个栏目走红的。现在这样的平台没有了，更倾向于互联网，但是相声的味道也变了。现在，我不是看不起某些相声演员。我也相当直言不讳。说实话，他们听的相声没有观众听的多。我经常在这里骂包括我在内的演员:“如果你没有观众那么爱听相声，那就别演了”。2008年，我说了一段隋唐单口喜剧演义。现场有个观众拿了本《隋唐演义》盯着我看，看我对这本书说了什么，于是我当时就被观众逼出来了。你得有拒绝服从的力量，有碾压他的能力。有知识渊博的观众坐在观众席上是非常有益的。

起初，我让《大保镖》和马志明先生的版本一样。一开始根本不响，后来不得不改，才有了今天的“糖葫芦”版。我敢说，传统相声在青年演员中的改编一开始就没有超越过我，我有这个自信。包括学跳舞，扎娃娃，梦想结婚，夫妻贴春联，口吐莲花，山西来信，学广播。现在，在各个剧院，一些听云轩的年轻演员和我自己的学徒正在表演我的原版。当时我对这些传统作品进行了改动，以保证改动后不会丢失原作。现在回头看十几年前的作品，觉得并不成熟。很多包袱“粘牙”——我后来改了，但我最粘的包袱也不脏，艺术要有底线。我以前很会养老婆，献儿子，现在不做了，因为我看台下，会有小孩，我觉得不合适。别人的活20多分钟，我的活50分钟。其实我的相声可以一分为二三，但是我愿意在舞台上自娱自乐，所以上去就不想下来了。我能表演这些相声，得益于八九十年代春晚的帮助。所有艺术都是从模仿开始的。

问:那时候有模仿什么人吗？

曹云金:陈佩斯、赵和巩汉林。那些春节联欢晚会的语言作品是在节目播出后的第二年播出的。大人们经常让我在家庭聚会上公开表演。大年三十的演出结束后，从大年初一开始模仿学习。接下来的一年，大人一聚，就让我学这个学那个。很庆幸赶上了春晚最辉煌的时候，语言类节目也是最繁荣的时候。

问:我最早喜欢相声，赶上了春晚的黄金时代。

曹云金:是的，从我还是个孩子的时候，我就知道我应该会说相声，但那时，我真的没有想到我将来会这样做。

问:那时候你在学校表演吗？

曹云金:偶尔，但是没有人告诉我，所以我只能讲一些小笑话。

“每句话都特别伤人。不是相声，是两个人互相骂。”

问:田立禾先生启发了你。这是什么样的机会？

曹云金:朋友介绍的。田老师是北方音乐学校的老师。有人让我从天津的老先生中选。我只选择了两个人，一个是的马先生，另一个是的田先生。

2019年5月，田立禾在嘻哈包店表演相声。作者拍摄

问:马志明先生通常不教学生。

曹云金:现在是2001年，马先生已经不是现在这个年纪了。最后，由于某种机缘，田老师给了我一个方子。绕口令，Menuzi，这是启蒙。田老师建议我去北方音乐学校，我没有。

问:当时主要是去他家学习。

曹云金:对。我只是想通过口头和心连心的指导来学习。

问:我其实不太相信学校大班教授相声的方式？

曹云金:李先生对说过这样的话。一个人没法和60个学生一起学。另外，学相声一对一，六对一，也不是总能教出来的。是艺术，不是技术。马三爷讲:学我生，学我死。我带着同样的行李站在那里，观众咔嚓一声。上去的时候不会发出声音。有的人坐在舞台边缘，有的人站在舞台上，观众觉得他们的脸是可憎的。就像我们常说的，有一点，就是爷爷喜欢吃饭。

问:你什么时候意识到自己是水稻的鼻祖？你跟田老师学习的时候，他有没有给你这方面的评价？

曹云金:没有。我是一个没有被别人表扬过的人。我从小在虐待中长大，承受压力的能力比一般人强。另外，不管我是优秀还是平凡，我都不需要有人来肯定我。我从来不觉得自己是大米的祖师爷。我没想过那些事。我是一个不可思议的直人。但我会告诉我的一些学徒，这非常简单，我会告诉你不要再这样做了。这样做没用，你也不会受欢迎。如果你能红成这样，我就是孙子了。

问:被这样说了，他们还怎么学？

曹云金:如果你受不了这个，就不要上台。这东西已经流传几百年了。你看过梅兰芳吗？梅兰芳说:“爷爷，我想改戏。”“敢~”

问:十三只燕子。

曹云金:西方教育令人鼓舞。你很棒，我的孩子。我们的教育根植于我们的根，无法改变。我就是这么学的，也是这么教他们的。

问:你小时候肯定没挨过打吧？田先生动不了吧？

曹云金:田老师不打架，但是你一踢，刀就劈开了，举不起来打到小腿。

问:现在如果还这么严格…

曹云金:不，我没有。但是我这些徒弟骂他们，他们也不走。

问:你现在有多少徒弟？

曹云金:我没有数过。如果你跟我学，我会教他们。没关系。重要的是你能不能做到这一点，成为一个人物，把我们的东西传承下去。

问:从现在开始，你的徒弟中，有没有发现和小时候差不多的潜力？

曹云金:不，从天赋到努力还有很长的路要走。

问:原因是什么？你那个时代有很多和你一样的孩子，但是这个时代的孩子吃不了那种苦？

曹云金:我们这个时代只有一个人，我亲眼看到他如此努力地工作。这个人就是何魏云。我们两个住在一起，每天一起战斗。这个星期，他的“白”和我的“舒安娃娃”，当人们都快散架的时候，我迫不及待地钻进后台地面的一个缝隙里。这是2003年左右，我见过他是唯一一个真正努力过的人。此外，李京和王玥波是非常勤奋的相声演员，我一时真的想不出其他人。谁能像我们一样勤奋？当播放相声录音时，我可以分辨出它是在什么时候、什么场合说的。如果你达不到这个水平，我觉得你可能还不如观众。当时有观众周一到周五在影院听相声，周六周日票房说相声。

德云社时期的、何、、和

问:他们都是专家。

曹云金:是的，在你的舞台上，有200多名专家在台下盯着你。你的能力就是这么逼出来的。拐角就是这样在反复的羞辱和殴打下走出来的。

问:你曾经有过每周都要换工作的阶段，是吗？

曹云金:一周两次。过了那个阶段，现在能达到什么程度？比如这个笑话，我们只听过，但从没在舞台上讲过。上台前把书看完，马上就能上台讲了。《莽汉》我听三遍就背八个粉丝屏。在此之前，我有一个十几年的熏陶过程。就像这个茶壶是普洱养的，稍微打磨一下就能这么好看。相声行业，演员还是要吃点苦头的。我和何玩了两个星期，每人赚了20元。你觉得这一天怎么样？那时候我不是学生，他是大学生。他帮我用学生章到了学校，学生月票20，成人40。我们俩一个月80块钱，每人还剩40块钱买月票。我们去大排档吃顿饭吧。我要一杯啤酒，他要一杯绿茶，毛豆和花生，还要两串。因此，我与何有着深厚的革命感情。我们俩都搞笑，西三旗小公园，他唱他的歌，我背我的，然后我再量他，他再量我。我从未见过这样的事情。相声里，大部分人混，大部分人不探索。有的人上去拿给宝儿说，完全不懂宝儿的构造和技巧。为什么这句话很响亮，大家都能笑出来？很多人觉得最后一句话伤害了你，说你不好让大家开心，没那么简单。现在大部分相声都不是以结构著称，而是为了这句话，指着鼻子骂人逗人。我把这种方式叫做“只摇不翻”。但如果只是把每一句话都说得特别难听，那还能叫相声吗？叫这两个人骂闲街。我说春晚《奋斗》的一个小插曲。听台词猜猜《西游记》第几集《婴儿袈裟》和《观音寺咒》。“你是猴子请来的救助者吗？”红孩儿大战。“师傅，师傅”，“这几集都有”。其实和黄鹤楼里一句话的结构是一样的。让赢家猜哪句是出自哪部剧，最后一句也一样:每部剧里都有。

曹云金和刘云天出席央视春晚。

问:其实“大师大师”这句话本身在平时并不好笑，只有在这个结构里才好笑。

曹云金:对。我对相声有我的追求和理解。相声被后先生这样的相声大师和一代又一代的相声艺术家，从街边小摊上的脏活、小玩意，改造成了口头文学和语言的艺术，付出了很多。首先，相声一定要搞笑。不开心就不叫相声，但相声不仅仅是搞笑。说“相声不好笑”实在是太好笑了，我之前是不认同的。相声也要反映时代，不然就不是相声了。一百多年来，华北、上海、济南都是相声码头。为什么大家这么喜欢？因为相声反映的是时代。现在你说你表演要弘扬真善美，攻击丑恶，年轻观众会说你傻，但是相声就是要弘扬真善美。我们通过讽刺和攻击丑陋来鼓励善和美。很多年前有个相声叫牙粉包，讲的是通货膨胀。为什么现在相声不能这么说？可能是受到方方面面的束缚，不能讽刺，但相声的根源在于讽刺。没有讽刺，还算相声吗？说相声，澡堂的水，抓到什么说什么。那你太看不起自己了。我不认为自己是这样的相声演员。

马季先生之后，相声进入了一个没有大师的时代

问:但现在讽刺受到限制，人们不相信赞美它。

曹云金:不是我不相信，而是没有这么棒的相声演员。前几天跟几个电视导演说，唱相声还不错，但是没有这么强的演员能写出来。马季先生的赞美型相声之所以好，是因为人们在赞美的过程中没有丢掉包袱。马季先生去世后，相声进入了一个没有大师的时代。我说的不是任何人，的郭先生或先生。我觉得去找马季先生就结束了。过去我们提到过这些人，比如万人迷马、、侯、。你说他们是高手，没人反驳。关于马季先生我相信没有人会争论，但是接下来，一个相声演员能被公认为整个音系界的大师，没有。

上世纪七八十年代，马季和姜昆表演过相声。

问:这是什么意思？在这个娱乐化的时代，相声的观众口味越来越不一样，不太可能出现一个被大家熟知和称赞的演员？其实马季先生可以歌颂相声，也可以讽刺相声。

曹云金:是的，你可以做传统的工作，唱歌或演讲。这是高手，挑不出毛病。

问:现在没有这么完美的演员了。

曹云金:艺术上的大师是完美的。实际上，这不能说是完美的，但这是相对的。老话说，相与相，抬头，抬头，差不多一个帖子。当年田老师也给我们讲了一些他平时不说的老本行，包括一些失传的不能再演了。他不会再上台说了，但是他会叫我把命给我，因为他知道我能控制，不会上台说那些粘牙的话。我们学习的时候，也想研究这门艺术，我想知道它最初的状态和样子。说句不好听的，我真的很鄙视现在一些演员在舞台上说的话。脏了就不脏了。你说些淫秽的话，简直是胡说八道。其实你真的不会说，但我绝对不会在舞台上说。我的胃已经腐烂了。这里面也有智慧，你会充满活力地倾听。有一次，姜昆先生召集青年演员开会，我在会上说了几句话，就是那句通俗而优雅的相声。我说这个分数是双头的。极端分子说传统相声就是不好。这是不对的。如果没有传统相声，你从哪里学来的相声技巧？另一个极端是传统相声好，连里面的脏活都要接。我也不同意。传统相声的技艺不能丢，学习和表演传统相声也是目前小剧场生存的必然状态。我当时就说，相声分为体制内有偿下乡慰问的，还有专业私企的，通过表演赚取劳动的，活着的。小剧场的演员大多不开门。我建议和主张你写新的东西，把传统相声改编一下，相声艺术家一代一代改到今天。小剧场相声演员可以写一些“人畜无害”的包袱，不要求有多大的教育意义，但也不是说孩子们听了就会变坏。

姜昆在会上发了言。

问:这可以理解为幽默吗？

曹云金:或者说相声。当时我说，在座的很多人，包括我，现在都是爸爸了。你现在说的话，你的孩子听得进去吗？如果你觉得你的孩子听不进去，就不要说出来。“八大胡同”“金梅子”现在都没意思了，还谈什么？前一段时间，我和一个晚会导演谈了工作的想法。他们问有没有主题。我说校园暴力，职场暴力，网络暴力，他们却说住手，尖锐的太尖锐了。我告诉过你，你想创作一件没有态度的艺术品。那能行吗？那我怎么写呢？

问:那年春晚你说的“对我来说还不错”，很大程度上是一部幽默的作品。没有特别讽刺任何人，但最后，刘云天老师提出了一个段落。

曹云金:其实我并不喜欢相声里这种高调的部分，但当时我觉得没有这部分，我是过不了审的，他需要提炼一下思路，处理得太刻意了。其实前面已经演的很清楚了，人物讽刺意味明显。最后还得高架，所以这一块很烦。现在我修改了这个图案，会更加自然过度。

曹云金和刘云天参加了春晚。

问:现在很多电视相声都这么说。你现在不怎么参加比赛了…

曹云金:我从未真正参加过重大比赛。唯一一次参加真正的比赛，我被迫退出了比赛。真的让我真心得罪央视了。相声只要在电视上，肯定有限制，小品更好。比如刚才说的校园暴力题材，可以演小品，人们会说是在演人物。你们两个站在这里说观众认为你们两个是真正的演员而不是角色，你们在攻击一个人，但这就是我们相声的艺术形式。

问:有些相声从一开始就是人物。比如马季先生的《寻堂会》，一上台，人物就脱口而出，他把自己演成一个受邀表演的角色。

曹云金:现在这种表演模式很难。观众想和观众席里的你互动。他们上来人物的时候，有时会看着观众发呆，以为他今天不正常。他还没跟我互动呢，何必去打扰他。所以现在相声表演的方式多了。你是人物还是解说员的身份有时候不太好界定，观众会把你的人物和你自己融为一体。相声怎么才能重新兴盛起来？上电视不仅仅是在小剧场里说相声。为什么人的小品可以上电视？相声可以改成表演形式，让人接受你在表演人物。那天我跟晚会的导演们说，今年能不能玩出新的形式，相声有褒有贬，能不能得到一个温暖的相声，需要创新。

“我们必须看起来很好。”

问:说说你的表演风格吧。以前，你总是给人一种坏孩子，坏孩子的感觉。随着年龄的增长，这些年来你的表演风格有变化吗？

曹云金:这辈子都改变不了。马师傅90岁了还这么别扭。“帅卖怪坏”是改不了的四种风格。从观众认识你，了解你，变老，到结束你的艺术生命，必须贯穿始终。

德社时代的曹云金

问:人数固定的情况就是这样。

曹云金:没错。嘎，不好，就是塑造小人。

问:说到小人物，随着年龄的增长，物质条件越来越好。你塑造小人会不会越来越难？

曹云金:是的。

问:如何克服？

曹云金:简单来说，不要太把自己当回事，也不要把自己当回事。把握好这个矛盾。你应该去菜市场，你应该去菜市场。你应该活下去，活下去。

问:现在还敢逛街吗？

曹云金:如果我不敢去购物，我喜欢去购物。逛超市，一位阿姨在买橘子。她总是挑黄色的。我说你挑绿色的，好吃。阿姨你看，哦，这不是小曹儿吗？买这么多东西你还有钱。我说有钱可以买一车东西，还买了香蕉。你看这种像邻居之间说话一样的交流，并不觉得突兀。除此之外，我还特别喜欢指导街上问问题的人。

问:你现在有偶像包袱吗？

曹云金:没有。

德社时代的曹云金

问:你不仅“坏”，而且“帅”。

曹云金:我特别在意我的个人形象。看我的外套和夹克。你可以去所有的相声园。有个相声演员，衣服比我还干净。我是孙子。我的夹克有点黄，所以我不能穿它。张文顺先生的演讲，我们怎么能在台上把它放在一边呢？我们必须看起来像一个角色。张老师拍《梦幻姻缘》的时候，表演的时候，演员要脱鞋打狗。在后台，他给我看了他的鞋子，里面是白色的。他说他做这份工作时必须换这双新鞋。当他在舞台上脱鞋时，观众看到里面一片漆黑。嗯，这不像一个角落。看我的小外套，一件一件，八件一件。刘云天老师也很勤奋。每次演出结束后，她都会把它拿回去洗一洗。洗完就扯平了。我总是骂我的徒弟，“把你的夹克扔掉。你对得起站台上的观众吗？”你对得起自己吗？“贵的衣服不贵，我的化纤大衣能穿出羊毛的气场。我总是告诉他们，你看起来不像穿龙袍的王子。

郭德纲和张文顺表演相声。

问:他们还没到那个阶段吗？几年后…

曹云金:我从小就这样。如果不对自己提出要求，你可以去任何地方，你的作品会跟着人走，人会按照自己喜欢的方式生活。有些徒弟第一眼就让我生气，但他们和我一点都不像。

“我不是过去的小众，我现在是老学生”

问:听云轩现在有几个场地？以前是在夕照寺街吧？

曹云金:有一个赵茜庙，老舍茶馆是合作的。现在有两个，合生会一个，邓超大兴和超级剧场一个。

问:有多少演员？

曹云金:30多人。

曹云金御听云轩

问:从2012年你成立自己的听云轩的相声小组到现在已经有七八年了。你现在能做一个简短的总结吗？

曹云金:很顺利。我离开德云社后，听云轩不是成立了吗？当时我在一个满座的剧院里演出，有550个座位。我想我发明了相声。我创造了奇迹。一秒钟卖完500张，50秒钟卖完3000张，爆炸了。满座的人一个接一个打电话问他们下周能不能看。后来和糯米合作，搬到了财政部礼堂。990个座位爆满，一秒钟卖出2000张票，再次爆炸。后来卖大麦的时候，经纪人提醒他们，我们会有票爆。大麦网说不可能。我们在周杰伦卖演唱会，这种事情从来没有发生过。但是，我们的票又少又便宜，很容易买到票。结果在大麦网又爆了，工作人员一个个打电话。虽然我现在不在江湖，但江湖有我的传说，仅此而已。现在我不喜欢和他们争论。很多德云社的粉丝会说我抄袭了他们相声演员的包袱，我就笑了。当我从那里走过时，一个孩子站起来说，“不要骂曹云金。我就说几句。你们谁没吃过人家的饭，谁没花过人家的钱，谁没用过人家的作品？”我不是聋子。现在我在表演。我觉得有人给我建议是有帮助的。我提议敬你一杯。如果你错了，承认它。如果你被打败了，那就坚定立场。

问:相声演员在民间机构流动性很大。听云轩是什么情况？

曹云金:你可以问。所有群体的流动性都比我们大。我最不喜欢视频世界里那些乱七八糟的东西:任何徒弟逢年过节都要来家里看我，还要在背后说别人坏话，所以不要在我面前这样。我对他们的要求很简单:演出前半小时必须到场，不扣钱。你要对表演负责。

问:这个场景中的所有演员，或者…

曹云金:所有的演员，底部和开口都是一样的。提前去后台，静下心来，喝茶。这是为了让你进入一种表演状态。粉丝的状态可以看出这个演员的素养。我的观众给了我一本书，叫《等候场》。

问:大厚本。

曹云金:一本又大又厚的书。一张张照片，是戏剧家在演出前在后台的一种状态，提前到达，寻找艺术感觉。另外，我要求大家除了生病，婚丧嫁娶，演出结束后都要谢幕。演员在演出前不允许喝酒或玩任何游戏。这些是规则。相声的背景是有规矩的，不禁让人有一家人的感觉。七点半开始。后台只有两个演员和一个播音员。开场演员就在第二场之后。你把这个地方当成什么了？我树立了一个榜样，在晚上7: 30表演。你认为我什么时候会在这里？

问:有什么事情是你因为太严格而受不了的？

曹云金:没有，一个也没有。其实美术后台还是有很多规矩的，不能后台打鼓，山东快书的鸳鸯板不能对面摆放，鼓手不打鼓不能搭空架子，后台不能下棋，因为下棋的时候说“你先走我先走”不吉利。以前演员早上起来都是避字，所以中午12点之前什么都不能说。好吧，江湖就是这么来的。当然，有些东西我只是知道，但我现在不需要。我更喜欢现代管理。你应该认真对待你的工作。另外，关于刚才的偶像包袱，我觉得干净漂亮没什么不好，不管是相声演员还是其他演员。长得好看也为你的舞台表现加分。侯先生到了老年仍然带着腮红。

问:他喷香水。

曹云金:是的，前排的观众可以闻到。帅的不仅仅是长相，还有台风。恶可以是恶，但还是要有积极的一面。

问:你不能只是邪恶。

曹云金:是的，他必须有灵魂。纯邪是妖。帅是一个整体，不仅仅是外表。

问:帅真的分两种，一种是长相，一种是台风。侯林宝先生绝对是一个英俊的人物，但他自己并不英俊。你有更多的女粉丝…

曹云金:这就是很多人对我的评价。那是十年前的我。那时候我一半是台上台下的女生。现在我没那么多女粉丝了，只有5%。现在我也老了。我不再是以前的那个小学生了。我现在是老学生了。一开始我有意不把表演视频放到网上，我愿意看我的剧场。我不放视频是因为我不想生气。我有我的仙地，任其翻滚，我会清凉明亮。我不放视频，有的人想拷贝也拷贝不了。自己写，让抄袭我演员的粉丝不会说我抄袭他的。

“相声不能只是搞笑”

问:刚才我们一进场，就听到现场主持人说特别欢迎观众和舞台上的演员互动。如何看待相声表演越来越互动的现象？

曹云金:有些毛病是演员不尊重自己，或者是他可能选择遵守相声的规则，但是他不能逗观众开心，所以只能把它当成互动。互动没有问题。互动结束后，你活着的时候要打电话。作为一个艺术表演家，站在舞台上不仅要帅气、时尚、搞笑，还要有正确引导下的霸气。当观众拿着水枪对着你打旋，往舞台上扔东西的时候，就不再是互动，而是对表演的干扰。这时候演员应该说你不尊重我。演员应该敢说这样的话。十几年前，台下有人喝醉了，打电话，大声说话，和服务员吵架。我不再在舞台上表演了。我说你现在做的事情会影响其他观众的正常表演。首先，你不尊重别人，鄙视自己，也不尊重我。在这种情况下，你可以出去解决这件事。我可以停在这里等你。我是在保护自己的产业和艺术，现在，还有人敢这么说吗？

问:李京老师认为现在相声演员有点太多了。你同意吗？

曹云金:那么多演员在哪里？我觉得演员太少了。

问:还是好演员太少？

曹云金:很多人。我认为他不是一个演员。李京的标准相对较低。每个人都是演员，但我认为每个人都不是演员。行人没有规则。现在很多东西我都不喜欢，就不到处说了。在舞台上，都说相声粘牙。谁抄行李谁就可以不打招呼用，还能刮到八个活行李尖子生。以前如果一个小徒弟这样做，别人会把他拖到师傅那里。师傅要管，徒弟要改。现在师傅没有规矩，不管他开不开相声门。我经常跟王玥波说相声应该是一家人，现在相声不是一家人，十八路诸侯求董卓。上次我胖徒弟说“绑娃娃”的时候，pad里就出来一捆，是《学跳舞》里的。我罚了他50元，因为他在别人的作品上做了手术。生活中的包袱一定在生活中。

问:就不能用垫词吗？

曹云金:不是。你不必在学跳舞面前吹嘘自己多么富有，但你可以用这个便笺簿说“吹嘘住所”，因为题材相似，否则就是胡说八道。而问题是，我说相声，并不一定要看眼前发生的事情。你提前把这个说完，我以后再说，就不响了。

问:刘云天老师，你们已经共事15年了。你们还在一起工作吗？

曹云金:是的，除非我太累了，否则只有上台的力气是不合适的。有时候我也会看看他演出前的精神状态。如果他状态好，我可能活不到看到他的临场反应；如果他状态不好，我会小心翼翼的和他一起工作。我会随时调整，但98%的情况都会是对的。

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